Вторник, 2018-11-20, 02:26
R0S
Сайт радиолюбителей Иркутской области
 
Официальный сайт РО СРР по Иркутской области

Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Техника КВ, УКВ и другое... » Антенны » Проволочные антенны
Проволочные антенны
ua0sovДата: Пятница, 2009-08-14, 21:32 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Подскажите, кто пользовал антенну проволочный треугольник на 160 метров. И интересует способ запитки, настройки. В моём случае два угла подвешиваются на уровне 20-24 метров, третий на уровне 5-7 метров от земли, иначе не получается. И в какой угол лучше всего подключать фидер.
 
ua0scДата: Пятница, 2009-08-14, 22:11 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
Использовал "вытянутый" треугольник на 160... за 3 года на него сработано более 80 стран в городских условиях..
Запитка с угла ... Спросите Почему "вытянутый" ?
Стороны треугольника , к которым подключен кабель , длинее в 1.4 раза чем сторона к которой кабель не подключается...
т.е. соотношение сторон 1.4 -- 1.0 -- 1.4 длины 60м -- 42.9м -- 60 м для частоты 1840 кгц (провод без изоляции)
У такого вытянутого треугольника входное сопротивление примерно 70-75 ом и зависит от высоты подвеса
Питал антенну куском кабеля 50 ом РК50-9-13 длиной полволны 53.8м ... кабель такой длины работает на 160м как трансформатор 1:1
что облегчает согласование с П-контуром выходного каскада
Симметрирующих устройств не применял.
Высота подвеса была примерно 30 метров, расположение горизонтальное


Serge UA0SC
 
ua0sovДата: Пятница, 2009-08-14, 22:30 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Quote (ua0sc)
Стороны треугольника , к которым подключен кабель , длинее в 1.4 раза чем сторона к которой кабель не подключается...

Quote (ua0sc)
Высота подвеса была примерно 30 метров, расположение горизонтальное

У меня получается одна сторона треугольника на высоте 20-22 метра, две другие спускаются до уровня 5-7 метров, внизу не запитаться ( по некоторым причинам), получается запитка вверху на один горизонтальный луч и один наклонный. А как на других диапазонах работала антенна?

 
ua0scДата: Пятница, 2009-08-14, 22:38 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
Quote (ua0sov)
А как на других диапазонах работала антенна?

Как верёвка и работала..


Serge UA0SC
 
RZ9CJДата: Понедельник, 2009-08-17, 15:11 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Не буду спорить.
Но.
Эффективность антенны можно определить просто .
Не по отзывам типа - *сработал* столько то стран - за такое то время .
А по отчетам.
По результатам работы в соревнованиях.
Это уже не субьективная оценка. Результаты работы в тестах -
это уже цифры на бумаге.
Можно и просто так поработать в соревнованиях.
А можно - на результат. А в этом случае - случайные антенны не подойдут.
Ту уже нужны действительно - реально работающие антенны.

Так вот , из простых антенн выбрана самая лучшая.
Это антенна простая - просто провод и в определенной точке
подключен кабель. Ну и кольцо ферритовое с виточками на нем )))
(АЭФ).

Эта антенна определена давным давно.
Удивительно почему люди делают другие антенны.

Эта антенна опубликована сотни раз.
И имеет даже название по позывному одного из
самых известных спортсменов - UA1DZ.

Отличительной особенностью ее является угол излучения
к горизонту при малой высоте подвеса .

Посмотреть ее размеры можно и на нашем сайте
http://qrz-e.ru/forum/29-86-1

---------------------------------------------
Правда несколько длинновата )))
157 м .Диаграмма направленности -
четыре луча - несколько *прижатые*
к полотну антенны. Т.е. основное излучение
не вдоль полотна, не перпендикулярно -
а под некоторым углом к проводу антенны.

Это нужно учитывать при подвеске - что бы
лучи *били* в сторону основных корреспондентов.
Вернее - по зонам активности .

_______________________________________
_______________________________________

Если дом 9-ти этажный (или выше)- можно сделать другую
антенну. Например считается что на НЧ диапазонах
лучшая антенна - вертикал.
(Это если человек не может себе позволить 4 Squere
ну или хотя бы Speet Fire )))) )

Так вот - на НЧ легко можно сделать проволочный вертикал.
Причем без всяких противовесов. Понятно- без всяких
труб.Только проволока. При всем при этом - вертикал
полноразмерный. И это не четверть волновой вертикал.
А вертикальный полуволновой диполь.
С емкостными нагрузками.
В принципе - небольшую мачту на крыше дома - можно не ставить
Так проще получится,конечно же.
При этом получятся только две точки крепления на крыше
емкостных нагрузок и две точки крепления - во дворе .

Прикрепления: 1116793.jpg(17.8 Kb)


73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 2009-08-17, 15:39
 
ua0sovДата: Понедельник, 2009-08-17, 21:25 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
Эта антенна опубликована сотни раз.
И имеет даже название по позывному одного из
самых известных спортсменов - UA1DZ.

Как я понимаю - эта антенна работает и других диапазонах? Я видел подобную антенну, но длинной 42 метра и работала от 80-ки и выше.

Quote (RZ9CJ)
Если дом 9-ти этажный (или выше)- можно сделать другую
антенну.

Quote (RZ9CJ)
вертикальный полуволновой диполь.
С емкостными нагрузками.

Можно-ли этой антенной перекрыть хотя бы 80-40-20 метровые диапазоны? На данный момент стоит задача: малой кровью (расходами) перекрыть максимум диапазонов. Участие в тестах- это в ближайшем будущем.

 
RZ9CJДата: Понедельник, 2009-08-17, 22:25 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
парни - вы б хоть имена в подписи поста ставили - а то обращаться к кому ? ))))

UA0SOV Эдуард,
можно сделать многодиапазонную антенну.
Давно уже на этом форуме хочу создать
специально ветку.
Ну да ладно.Эта ветка называется проволочные антенны -
так что в тему.

С многодиапазонными антеннами возникают некоторые
проблемы.

С самого начала.

ИЗ ВСЕХ многодиапазонных антенн которые есть в книгах
и в интернете я знаю только одну - которая подтверждается ММАНой.
Это если без использования трапов или апериодических - типа UW4HW
или без специальных СУ (или Qpen sleev и еще много или .. )))) ).

И это критерий оценки.

Такой антенной является несимметричный диполь.

Входное сопротивление его растет с увеличением частоты - так что все сказки
типа Дельта работает на нескольких диапазонах - это мягко говоря не
соответствует действительности . Не работает. А вот КСВ - действительно
может быть в пределах нормы ))) . Даже кое какие связи можно проводить.
Иногда даже DX *взять* .
Но это не работа в эфире.

Для согласования несимметричного диполя - он же Windom - нужно намотать
несколько витков на ферритовом кольце. Много крови было попрочено на
сайтах по поводу этих самых трансформаторов.

Так что один раз - можно и намотать такой трансформатор.
В принципе он не сложный и особых требований по выбору
кольца - нет.

Это можно не читать
Собственно он и работает не как трансформатор
на кольце - а как (не пугайтесь) - ШПТДЛ.
Широкополосный трансформатор на длинных линиях.

Принцип работы такой многодиапазонной антенны хорошо изучен
и описан . Много томов . Не буду повторяться.

Приведу несколько схем антенн и трансформаторов.

рисунок в следующем посте


73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 2009-08-17, 22:39
 
RZ9CJДата: Понедельник, 2009-08-17, 22:44 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
вот варианты

Добавлено (2009-08-17, 10:33 Pm)
---------------------------------------------
Первая антенна - из файлового архива программы ММАНА - автор к
сожалению не указан.
Остальные модели мои.
Как видно - антенны простые .
А за упрощения нужно платить.
Чем ?
Параметрами.
Получается так - на одном диапазоне - можно получит КСВ - в пределах
полосы премлимый (не считая узкополосности на 160 и 80 м)
а остальные диапазоны - ну уж как получится. Иногда ниже диапазона,
иногда - выше по частоте.

Несколько слов о диаграмме направленности.
Эта антенна имеет 4 лепестка , *прижатых * к полотну.
Чем выше частота - тем больше они *прижимаются* к антенне.
Но правда и усиление имеют больше . Так что на этом принципе
можно строить - без шуток - напавленные антенны правда не очень
высокое усиление - как у 2-х ,3-х элементных Яги.

Так что размещать эту антенну нужно учитывая ее ДН.

---------------------------------------------
хотя все диапазоны - что указаны - КСВ в пределах приемлимого на КВ.
Кто не знает ( УКВ-исты - зажмурьте глаза ! )))) ) - на КВ приемлимым
с условием применения СУ - считается КСВ от 1 : 1,0 до 1 : 3,0 .
Так что если КСВ например 2 или 2,5 - СУ *вытянет* .
Вот это и есть весь фикус - пикус от применения многодиапазонных
антенн. Причем не единственный )))

Не испугались ?
Продолжать тему ? :-)

Прикрепления: 5355156.jpg(36.4 Kb)


73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 2009-08-17, 22:46
 
ra0smsДата: Понедельник, 2009-08-17, 23:12 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 363
Статус: Offline
Мы не пугливые smile
Можно поподробнее про балун на ферритовом кольце?
 
RZ9CJДата: Понедельник, 2009-08-17, 23:29 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Хорошо.Завтра.
Пора домой
Дома инет вырубил по причине
несогласия с драконовскими ценами
на траффик . На работе заметно дешевле
получается ))))


73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Вторник, 2009-08-18, 15:16 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Трансформатор может выглядеть вот так
Несложно правда ?
Пара ферритовых трубок от монитора (знаю где их можно заказать - в R-QUAD )
Толстый провод - до заполнения всего обьема трубок
Резистор - некритично - служит для снятия статики с антенны
Ну и конденсатор - подобрать по минимуму КСВ на диапазонах (при желании)

Прикрепления: 6274188.jpg(46.2 Kb)


73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 2009-08-18, 15:36
 
RZ9CJДата: Вторник, 2009-08-18, 15:41 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Вот собственно - несложная схемка трансформатора и пара деталюшек

RZ3DOH

Quote
Номинал резюка не критичен, 50-150 кОм
конденсатор состоит из двух (второго не видно на фото) последовательно включенных КСО 150 Пф на 500В(с запасом)=75 Пф, но его нужно подбирать в каждом конкретном случае индивидуально, емкость зависит, в том числе, и от коэфициента трансформации, в данном трансе при 1/1 - 100пФ, 1/2.25 - 75 Пф, 1/4 - 35 пФ, по КСВ 1.5 транс перекрывает диапазон от 1.5 до 40 мГц.

Первичка 2 витка, вторичка:
при 50/50 - 2витка
при 50/112 - 3 витка
при 50/200 - 4 витка
Транс на двух трубках тем и хорош, что можно мотать, в отличие от транса на кольце, полвитка, более точно подбирая нужный коэфициент трансформации, для трансформатора 50/150 вторичка - 3.5 витка
среднюю точку можно не делать, а для снятия статики резюки включить с выводов вторички.


http://forum.qrz.ru/thread23780-2.html

Резюк - номинал не критичен (50-150кОм) - 2 вт думаю хватит за глаза 8-))
Конденсатор - я бы не стал указывать точно номинал, так как в каждом конкретном случае он будет другой (К"трансформации, проницаемость ферита, плотность намотки и т.д.), соответственно "неправильная" емкость этого кондера будет портить всю картину. Емкость подбирается один раз на эквиваленте нагрузки, подставивать её "под антенну" - нежелательно..
Вторичку лучше мотать в два провода, например:
- делаем ОДИН виток двумя сложенными вместе проводами, соединяем начало одного провода с концом другого(это средняя точка), получаем ДВА витка с средней точкой..
- делаем ДВА витка двумя сложенными вместе проводами, соединяем начало одного провода с концом другого, получаем ЧЕТЫРЕ витка с средней точкой..если потом вытащить каждый конец вторички назад(в обратную сторону трубки), получим ТРИ витка со средней точкой(в моем варианте так и сделано) и т.д.
Про диаметр провода и плотность намотки я ужЕ писАл...

Quote (ra0sms)
Мы не пугливые smile
Можно поподробнее про балун на ферритовом кольце?

Скорее это не балун а трансформатор.
(Хотя собственно и используется как BALUN)

В данном случае - нужно под сопротивление 200 Ом.
Т.е. количество витков - 2 витка в первичной - к кабелю
и 4 витка - во вторичной - подключенной к антенне .

Добавлено (2009-08-18, 3:41 Pm)
---------------------------------------------

Прикрепления: 4147884.jpg(29.2 Kb)


73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 2009-08-18, 15:46
 
RZ9CJДата: Вторник, 2009-08-18, 15:43 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline

Резистор может сгореть во время грозы - так что это нужно
иметь в виду. Мощность поставить побольше.

Прикрепления: 1424343.jpg(33.2 Kb)


73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 2009-08-18, 15:50
 
ra0smsДата: Вторник, 2009-08-18, 15:47 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 363
Статус: Offline
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=18080

вот здесь подробно про эту антенну.

 
RZ9CJДата: Вторник, 2009-08-18, 15:52 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Да - я выложил эту ссылку на QRZ.RU

Здесь - в форуме - я даю уже готовый результат.
Если есть желание *запудрить мозги* )))) -
читайте по обеим указанным ссылкам


73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
Форум » Техника КВ, УКВ и другое... » Антенны » Проволочные антенны
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Последние сообщения форума:

  • Новый сезон..Снег выпал, пора антенны поднимать (209)r0si
  • Интернет-магазины радиодеталей (12)R0RR
  • Вопросы - ответы (70)RW0AB
  • Немного информации (35)r0si
  • Трансиверная приставка на 40м к Р-326 (не "М!") (8)4L1G
  • Цифровое телевидение (18)r0si
  • IARU FD Cont, RDA-mobile, RDAC, 80 лет Ирк.обл. (16)RA0TG
  • УКВ, УКВ-КВ ретрансляторы, попугаи, маяки и их работа (88)ra0scz
  • УКВ тесты (10)ua0wbr
  • Самоделки (172)ra0sms