Проволочные антенны
|
|
ua0sov | Дата: Пятница, 2009-08-14, 21:32 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Подскажите, кто пользовал антенну проволочный треугольник на 160 метров. И интересует способ запитки, настройки. В моём случае два угла подвешиваются на уровне 20-24 метров, третий на уровне 5-7 метров от земли, иначе не получается. И в какой угол лучше всего подключать фидер.
|
|
| |
ua0sc | Дата: Пятница, 2009-08-14, 22:11 | Сообщение # 2 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 423
Статус: Offline
| Использовал "вытянутый" треугольник на 160... за 3 года на него сработано более 80 стран в городских условиях.. Запитка с угла ... Спросите Почему "вытянутый" ? Стороны треугольника , к которым подключен кабель , длинее в 1.4 раза чем сторона к которой кабель не подключается... т.е. соотношение сторон 1.4 -- 1.0 -- 1.4 длины 60м -- 42.9м -- 60 м для частоты 1840 кгц (провод без изоляции) У такого вытянутого треугольника входное сопротивление примерно 70-75 ом и зависит от высоты подвеса Питал антенну куском кабеля 50 ом РК50-9-13 длиной полволны 53.8м ... кабель такой длины работает на 160м как трансформатор 1:1 что облегчает согласование с П-контуром выходного каскада Симметрирующих устройств не применял. Высота подвеса была примерно 30 метров, расположение горизонтальное
Serge UA0SC
|
|
| |
ua0sov | Дата: Пятница, 2009-08-14, 22:30 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Quote (ua0sc) Стороны треугольника , к которым подключен кабель , длинее в 1.4 раза чем сторона к которой кабель не подключается... Quote (ua0sc) Высота подвеса была примерно 30 метров, расположение горизонтальное У меня получается одна сторона треугольника на высоте 20-22 метра, две другие спускаются до уровня 5-7 метров, внизу не запитаться ( по некоторым причинам), получается запитка вверху на один горизонтальный луч и один наклонный. А как на других диапазонах работала антенна?
|
|
| |
ua0sc | Дата: Пятница, 2009-08-14, 22:38 | Сообщение # 4 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 423
Статус: Offline
| Quote (ua0sov) А как на других диапазонах работала антенна? Как верёвка и работала..
Serge UA0SC
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 15:11 | Сообщение # 5 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Не буду спорить. Но. Эффективность антенны можно определить просто . Не по отзывам типа - *сработал* столько то стран - за такое то время . А по отчетам. По результатам работы в соревнованиях. Это уже не субьективная оценка. Результаты работы в тестах - это уже цифры на бумаге. Можно и просто так поработать в соревнованиях. А можно - на результат. А в этом случае - случайные антенны не подойдут. Ту уже нужны действительно - реально работающие антенны. Так вот , из простых антенн выбрана самая лучшая. Это антенна простая - просто провод и в определенной точке подключен кабель. Ну и кольцо ферритовое с виточками на нем ))) (АЭФ). Эта антенна определена давным давно. Удивительно почему люди делают другие антенны. Эта антенна опубликована сотни раз. И имеет даже название по позывному одного из самых известных спортсменов - UA1DZ. Отличительной особенностью ее является угол излучения к горизонту при малой высоте подвеса . Посмотреть ее размеры можно и на нашем сайте http://qrz-e.ru/forum/29-86-1 --------------------------------------------- Правда несколько длинновата ))) 157 м .Диаграмма направленности - четыре луча - несколько *прижатые* к полотну антенны. Т.е. основное излучение не вдоль полотна, не перпендикулярно - а под некоторым углом к проводу антенны. Это нужно учитывать при подвеске - что бы лучи *били* в сторону основных корреспондентов. Вернее - по зонам активности . _______________________________________ _______________________________________ Если дом 9-ти этажный (или выше)- можно сделать другую антенну. Например считается что на НЧ диапазонах лучшая антенна - вертикал. (Это если человек не может себе позволить 4 Squere ну или хотя бы Speet Fire )))) ) Так вот - на НЧ легко можно сделать проволочный вертикал. Причем без всяких противовесов. Понятно- без всяких труб.Только проволока. При всем при этом - вертикал полноразмерный. И это не четверть волновой вертикал. А вертикальный полуволновой диполь. С емкостными нагрузками. В принципе - небольшую мачту на крыше дома - можно не ставить Так проще получится,конечно же. При этом получятся только две точки крепления на крыше емкостных нагрузок и две точки крепления - во дворе .
73 Сергей Екатеринбург Теория-это опыт (практика) миллионов людей, выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 2009-08-17, 15:39 |
|
| |
ua0sov | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 21:25 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Эта антенна опубликована сотни раз. И имеет даже название по позывному одного из самых известных спортсменов - UA1DZ. Как я понимаю - эта антенна работает и других диапазонах? Я видел подобную антенну, но длинной 42 метра и работала от 80-ки и выше. Quote (RZ9CJ) Если дом 9-ти этажный (или выше)- можно сделать другую антенну. Quote (RZ9CJ) вертикальный полуволновой диполь. С емкостными нагрузками. Можно-ли этой антенной перекрыть хотя бы 80-40-20 метровые диапазоны? На данный момент стоит задача: малой кровью (расходами) перекрыть максимум диапазонов. Участие в тестах- это в ближайшем будущем.
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 22:25 | Сообщение # 7 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| парни - вы б хоть имена в подписи поста ставили - а то обращаться к кому ? )))) UA0SOV Эдуард, можно сделать многодиапазонную антенну. Давно уже на этом форуме хочу создать специально ветку. Ну да ладно.Эта ветка называется проволочные антенны - так что в тему. С многодиапазонными антеннами возникают некоторые проблемы. С самого начала. ИЗ ВСЕХ многодиапазонных антенн которые есть в книгах и в интернете я знаю только одну - которая подтверждается ММАНой. Это если без использования трапов или апериодических - типа UW4HW или без специальных СУ (или Qpen sleev и еще много или .. )))) ). И это критерий оценки. Такой антенной является несимметричный диполь. Входное сопротивление его растет с увеличением частоты - так что все сказки типа Дельта работает на нескольких диапазонах - это мягко говоря не соответствует действительности . Не работает. А вот КСВ - действительно может быть в пределах нормы ))) . Даже кое какие связи можно проводить. Иногда даже DX *взять* . Но это не работа в эфире. Для согласования несимметричного диполя - он же Windom - нужно намотать несколько витков на ферритовом кольце. Много крови было попрочено на сайтах по поводу этих самых трансформаторов. Так что один раз - можно и намотать такой трансформатор. В принципе он не сложный и особых требований по выбору кольца - нет. Это можно не читать Собственно он и работает не как трансформатор на кольце - а как (не пугайтесь) - ШПТДЛ. Широкополосный трансформатор на длинных линиях. Принцип работы такой многодиапазонной антенны хорошо изучен и описан . Много томов . Не буду повторяться. Приведу несколько схем антенн и трансформаторов. рисунок в следующем посте
73 Сергей Екатеринбург Теория-это опыт (практика) миллионов людей, выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 2009-08-17, 22:39 |
|
| |
RZ9CJ | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 22:44 | Сообщение # 8 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| вот варианты Добавлено (2009-08-17, 10:33 Pm) --------------------------------------------- Первая антенна - из файлового архива программы ММАНА - автор к сожалению не указан. Остальные модели мои. Как видно - антенны простые . А за упрощения нужно платить. Чем ? Параметрами. Получается так - на одном диапазоне - можно получит КСВ - в пределах полосы премлимый (не считая узкополосности на 160 и 80 м) а остальные диапазоны - ну уж как получится. Иногда ниже диапазона, иногда - выше по частоте. Несколько слов о диаграмме направленности. Эта антенна имеет 4 лепестка , *прижатых * к полотну. Чем выше частота - тем больше они *прижимаются* к антенне. Но правда и усиление имеют больше . Так что на этом принципе можно строить - без шуток - напавленные антенны правда не очень высокое усиление - как у 2-х ,3-х элементных Яги. Так что размещать эту антенну нужно учитывая ее ДН. --------------------------------------------- хотя все диапазоны - что указаны - КСВ в пределах приемлимого на КВ. Кто не знает ( УКВ-исты - зажмурьте глаза ! )))) ) - на КВ приемлимым с условием применения СУ - считается КСВ от 1 : 1,0 до 1 : 3,0 . Так что если КСВ например 2 или 2,5 - СУ *вытянет* . Вот это и есть весь фикус - пикус от применения многодиапазонных антенн. Причем не единственный ))) Не испугались ? Продолжать тему ? :-)
73 Сергей Екатеринбург Теория-это опыт (практика) миллионов людей, выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 2009-08-17, 22:46 |
|
| |
ra0sms | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 23:12 | Сообщение # 9 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 390
Статус: Offline
| Мы не пугливые Можно поподробнее про балун на ферритовом кольце?
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 23:29 | Сообщение # 10 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Хорошо.Завтра. Пора домой Дома инет вырубил по причине несогласия с драконовскими ценами на траффик . На работе заметно дешевле получается ))))
73 Сергей Екатеринбург Теория-это опыт (практика) миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Вторник, 2009-08-18, 15:16 | Сообщение # 11 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Трансформатор может выглядеть вот так Несложно правда ? Пара ферритовых трубок от монитора (знаю где их можно заказать - в R-QUAD ) Толстый провод - до заполнения всего обьема трубок Резистор - некритично - служит для снятия статики с антенны Ну и конденсатор - подобрать по минимуму КСВ на диапазонах (при желании)
73 Сергей Екатеринбург Теория-это опыт (практика) миллионов людей, выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 2009-08-18, 15:36 |
|
| |
RZ9CJ | Дата: Вторник, 2009-08-18, 15:41 | Сообщение # 12 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Вот собственно - несложная схемка трансформатора и пара деталюшек RZ3DOH Quote Номинал резюка не критичен, 50-150 кОм конденсатор состоит из двух (второго не видно на фото) последовательно включенных КСО 150 Пф на 500В(с запасом)=75 Пф, но его нужно подбирать в каждом конкретном случае индивидуально, емкость зависит, в том числе, и от коэфициента трансформации, в данном трансе при 1/1 - 100пФ, 1/2.25 - 75 Пф, 1/4 - 35 пФ, по КСВ 1.5 транс перекрывает диапазон от 1.5 до 40 мГц. Первичка 2 витка, вторичка: при 50/50 - 2витка при 50/112 - 3 витка при 50/200 - 4 витка Транс на двух трубках тем и хорош, что можно мотать, в отличие от транса на кольце, полвитка, более точно подбирая нужный коэфициент трансформации, для трансформатора 50/150 вторичка - 3.5 витка среднюю точку можно не делать, а для снятия статики резюки включить с выводов вторички. http://forum.qrz.ru/thread23780-2.html Резюк - номинал не критичен (50-150кОм) - 2 вт думаю хватит за глаза 8-)) Конденсатор - я бы не стал указывать точно номинал, так как в каждом конкретном случае он будет другой (К"трансформации, проницаемость ферита, плотность намотки и т.д.), соответственно "неправильная" емкость этого кондера будет портить всю картину. Емкость подбирается один раз на эквиваленте нагрузки, подставивать её "под антенну" - нежелательно.. Вторичку лучше мотать в два провода, например: - делаем ОДИН виток двумя сложенными вместе проводами, соединяем начало одного провода с концом другого(это средняя точка), получаем ДВА витка с средней точкой.. - делаем ДВА витка двумя сложенными вместе проводами, соединяем начало одного провода с концом другого, получаем ЧЕТЫРЕ витка с средней точкой..если потом вытащить каждый конец вторички назад(в обратную сторону трубки), получим ТРИ витка со средней точкой(в моем варианте так и сделано) и т.д. Про диаметр провода и плотность намотки я ужЕ писАл... Quote (ra0sms) Мы не пугливые smile Можно поподробнее про балун на ферритовом кольце? Скорее это не балун а трансформатор. (Хотя собственно и используется как BALUN) В данном случае - нужно под сопротивление 200 Ом. Т.е. количество витков - 2 витка в первичной - к кабелю и 4 витка - во вторичной - подключенной к антенне . Добавлено (2009-08-18, 3:41 Pm) ---------------------------------------------
73 Сергей Екатеринбург Теория-это опыт (практика) миллионов людей, выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 2009-08-18, 15:46 |
|
| |
RZ9CJ | Дата: Вторник, 2009-08-18, 15:43 | Сообщение # 13 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Резистор может сгореть во время грозы - так что это нужно иметь в виду. Мощность поставить побольше.
73 Сергей Екатеринбург Теория-это опыт (практика) миллионов людей, выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 2009-08-18, 15:50 |
|
| |
ra0sms | Дата: Вторник, 2009-08-18, 15:47 | Сообщение # 14 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 390
Статус: Offline
| http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=18080 вот здесь подробно про эту антенну.
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Вторник, 2009-08-18, 15:52 | Сообщение # 15 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Да - я выложил эту ссылку на QRZ.RU Здесь - в форуме - я даю уже готовый результат. Если есть желание *запудрить мозги* )))) - читайте по обеим указанным ссылкам
73 Сергей Екатеринбург Теория-это опыт (практика) миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |