Горизонтальный треугольник на 80 метров?

Дата: Четверг, 2009-10-15, 18:16 | Сообщение # 16

Группа: Пользователи

Сообщений: 333

Статус: Offline

Сергей,
в теории все пишешь правильно. НО для начинающих первой антенной должен быть диполь или дельта. Это что бы сразу ( или почти сразу ) все получилось и не отбило желание заниматься дальше. Тем более, что при желании можно работать на любые антенны. К примеру Валера, RN0SA, вчера провел на дельту 2 QSO на 80 м с K4M тлф и тлг на дельту. При этом в теории антенн он разбирается, скажем так, не слишком сильно.
73! de RZ0SR

R0SR

R0RR

Дата: Четверг, 2009-10-15, 19:12 | Сообщение # 17

Группа: Модераторы

Сообщений: 384

Статус: Offline

Quote (RZ9CJ)

Это неверный ответ.

А это и не для вас вовсе ответ. Ответ на конкретный вопрос начинающего радиолюбителя о горизонтальной рамке, как первой, простой в изготовлении и достаточно эффективной антенне, а не куча воды и "исследований", которые уже давным-давно всем известны...

Quote (RZ9CJ)

Строго запрещается ! )))) запитывать в верхний угол или в середину горизонтальной части .

Это кем это запрещается? Вами? Не пишите глупостей и не вводите людей в заблуждение. Как раз запитка в середину горизонтальной стороны - оптимальна с точки зрения согласования с коаксиальным кабелем. И это как раз практика на основе теории. А не наоборот. И еще неизвестно какая поляризация выгоднее для каких-либо конкретных местных условий.
Абсолютно не хочу вступать в полемику, т.к. изначально вижу ее бессмысленность, и дополнительную порцию лекций о теории антенн... чур меня...
73.

73! Ярослав R0RR (ex RX0SR, UA0SFV).

Сообщение отредактировал RX0SR - Четверг, 2009-10-15, 19:44

RA0R

Дата: Четверг, 2009-10-15, 19:21 | Сообщение # 18

Группа: Администраторы

Сообщений: 367

Статус: Offline

Quote (rz0sr)

По теории антенн это факт:)
На дельту провожу очень далёкие радиосвязи, практически со всеми континентами, и на всех диапазонах. Мощностью 100 ватт.
Дима! Делай дельту, а выводы сделаешь сам, и очень скоро:)
73!

R0RR

Дата: Четверг, 2009-10-15, 19:46 | Сообщение # 19

Группа: Модераторы

Сообщений: 384

Статус: Offline

Quote (RN0SA)

Дима! Делай дельту, а выводы сделаешь сам, и очень скоро:)

- вот и я о том же....

73! Ярослав R0RR (ex RX0SR, UA0SFV).

RZ9CJ

Дата: Четверг, 2009-10-15, 21:03 | Сообщение # 20

Группа: Пользователи

Сообщений: 188

Статус: Offline

Quote (RX0SR)

Как раз запитка в середину горизонтальной стороны - оптимальна с точки зрения согласования с коаксиальным кабелем

Вам двойка за знания теории антенн.

Если запитать на расстоянии 1/4 волны - легко согласуется с кабелем 50 Ом.
Если запитать в середину нижней части - сопротивление около 250 Ом

Посмотрите .maa файл внизу поста во вложениях - смените точку запитки .
Если не умеете - попросите ребят .
Если интересно - я могу выложить скриншоты.

Quote (RX0SR)

Не пишите глупостей и не вводите людей в заблуждение.

Уважаемый - глупости пишите Вы.
Не нужно спорить если не знаете
сути вопроса.

Извиняюсь за эмоции

Quote (RX0SR)

И еще неизвестно какая поляризация выгоднее для каких-либо конкретных местных условий.

А вот это правильно.

Вернее известно - при низкой высоте подвеса - ВСЕГДА нужно применять
вертикальную поляризацию.
Но если качество земли не позволяет ... то тогда конечно горизонтальную
поляризацию . Но она требует достаточно большой высоты подвеса .

Замкнутый круг. smile

Quote (RX0SR)

Будет эффективна, и для ближних и для дальних связей

Неверно (на 50%)

Quote (RX0SR)

Эффективность напрямую зависит от высоты подвеса

И это неверно (в данном случае )

Quote (RX0SR)

Правда диаграмма - "восьмерка"

И это не правильно

Quote (RX0SR)

флуд теоретиков-псевдоучителей.

Это не флуд - а восполнение пробелов в ваших знаниях.

Насчет теоретиков - это не ко мне.
Посмотрите сколько человек сделали антенны по моим моделям
может быть какие светлые мысли посетят вашу голову
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221.html
Если не догадаетесь, то CerGen - это я.
Сколько человек реально стали работать в эфире.
Фото и отзывы о работе антенн.Правда это УКВ антенны.

Quote (RX0SR)

Приобретайте практический опыт сами,

Это правильно .
Но.
Нужно учиться на ошибках других людей .

Ярослав,
Зачем Вы даете неправильные советы ?
Вводите людей в заблуждение ?
Вот так и рождаются мифы на 80-ке.

Плохо не то , что Вы не знаете чего-то.
Это можно поправить - получить знания.

Огорчает то что Вы спорите и не признаете своих
ошибок.

Офф
PS а на фото такой приличный человек,близкий к авиации )))
http://irkham.ucoz.com/photo/2-0-182

Файл

Прикрепления: 1elDelta.maa (0.5 Kb)

73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 2009-10-15, 22:22

R0RR

Дата: Пятница, 2009-10-16, 12:45 | Сообщение # 21

Группа: Модераторы

Сообщений: 384

Статус: Offline

Quote (RZ9CJ)

Вам двойка

Quote (RZ9CJ)

Если не умеете - попросите ребят

Quote (RZ9CJ)

Это не флуд - а восполнение пробелов в ваших знаниях.

Quote (RZ9CJ)

может быть какие светлые мысли посетят вашу голову

Quote (RZ9CJ)

а на фото такой приличный человек,близкий к авиации )))

Повеселил красноречивый biggrin

Ну и самомнение у вас... ох беда-беда-беда... biggrin

73! Ярослав R0RR (ex RX0SR, UA0SFV).

RZ9CJ

Дата: Пятница, 2009-10-16, 12:56 | Сообщение # 22

Группа: Пользователи

Сообщений: 188

Статус: Offline

Ярослав, не хотел Вас обидеть.

73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

R0RR

Дата: Пятница, 2009-10-16, 14:11 | Сообщение # 23

Группа: Модераторы

Сообщений: 384

Статус: Offline

А теперь по-существу:

Quote (RZ9CJ)

Вам двойка за знания теории антенн. Если запитать на расстоянии 1/4 волны - легко согласуется с кабелем 50 Ом. Если запитать в середину нижней части - сопротивление около 250 Ом....
....при низкой высоте подвеса - ВСЕГДА нужно применять вертикальную поляризацию.
Но если качество земли не позволяет ... то тогда конечно горизонтальную
поляризацию . Но она требует достаточно большой высоты подвеса .
...Попутно замечу - ДН в горизонтальной плоскости отлична от *восьмерки* - это тоже хорошо видно.Нет таких глубоких
провалов как например у диполя.

Загоните, если конечно умеете (ну или там "попросите ребят"), прикрепленный файл в ММану. Может после просмотра параметров какие-нибудь "светлые мысли посетят вашу голову"... biggrin

Прикрепления: delta-40.maa (0.3 Kb)

73! Ярослав R0RR (ex RX0SR, UA0SFV).

Сообщение отредактировал RX0SR - Пятница, 2009-10-16, 14:59

RZ9CJ

Дата: Пятница, 2009-10-16, 20:07 | Сообщение # 24

Группа: Пользователи

Сообщений: 188

Статус: Offline

Ярослав,когда вы, наконец, научитесь слушать старших.

Вот ваш файл - смотрите какое входное сопротивление
и КСВ будет реально у этого варианта

И если не знаете - то спросите.
Ничего позорного нет в том что вы не знаете.
То что вы моделируете - это ошибка начинающих. biggrin

Можете построить эту антенну и проверить анализатором.

В той теме по УКВ антеннам, что я вам указывал - антенны
какими только приборами не проверяли.
Разные люди.Много раз.
ПОчитайте внимательно.
Даже диаграмму направленности снимали. Есть скриншоты
расчетной и фактической ДН антенн.

Вот вам ответ по существу.

Прикрепления: 1461096.jpg (45.0 Kb)

73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 2009-10-16, 20:28

R0RR

Дата: Пятница, 2009-10-16, 20:49 | Сообщение # 25

Группа: Модераторы

Сообщений: 384

Статус: Offline

Вы правда считаете себя умнее всех?
Клиника... полная...

73! Ярослав R0RR (ex RX0SR, UA0SFV).

RZ9CJ

Дата: Пятница, 2009-10-16, 21:08 | Сообщение # 26

Группа: Пользователи

Сообщений: 188

Статус: Offline

Нет,уважаемый.
Я опираюсь только на знания тех, кто больше меня знает.

Может у вас самооценка завышена ?

Ну вот, а я думал что мы помирились....

73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 2009-10-16, 21:13

R0RR

Дата: Суббота, 2009-10-17, 00:32 | Сообщение # 27

Группа: Модераторы

Сообщений: 384

Статус: Offline

Quote (RZ9CJ)

Может у вас самооценка завышена ?

Да нет. Просто антенна уже 4 года работает "в металле", о чем я написал еще в 7-посте этой темы. А вы все "моделируете", пытаясь невесть что доказать. А она работает. Пусть хуже чем другие варианты, но таки показывая расчетные КСВ и входное сопротивление. Потребовалась только небольшая корректировка длины горизонтальной стороны.
И бросьте уже наконец свой профессорский тон: вы для меня не "старший" и уж абсолютно точно не авторитет и великий учитель, а просто мужичонка с Урала...

Quote (RZ9CJ)

Ярослав, не хотел Вас обидеть.

Ага Сергей, я Вас тоже.

73! Ярослав R0RR (ex RX0SR, UA0SFV).

Сообщение отредактировал RX0SR - Суббота, 2009-10-17, 00:35

RZ9CJ

Дата: Понедельник, 2009-10-19, 14:25 | Сообщение # 28

Группа: Пользователи

Сообщений: 188

Статус: Offline

Воспитанный человек.
Вот это хороший ответ biggrin

Пусть не лезут

73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

R0RR

Дата: Понедельник, 2009-10-19, 14:48 | Сообщение # 29

Группа: Модераторы

Сообщений: 384

Статус: Offline

Quote (RZ9CJ)

Воспитанный человек.

Аналогично могу сказать про вас и ваш стиль ведения беседы.
Попробуйте общаться на равных, и будет всем нам счастье... biggrin

73.

...да извинит меня админ за флуд...

73! Ярослав R0RR (ex RX0SR, UA0SFV).

Сообщение отредактировал RX0SR - Понедельник, 2009-10-19, 14:52

RZ9CJ

Дата: Понедельник, 2009-10-19, 15:19 | Сообщение # 30

Группа: Пользователи

Сообщений: 188

Статус: Offline

Что бы общаться на равных - нужно как минимум понимать друг друга.
Если что не знаете - спрашивайте.Я неоднократно говорил об этом.
Ни одного вопроса задано не было.
Там не менее - думаю кое что нового и полезного из этой темы можно
узнать biggrin

73 Сергей Екатеринбург
Теория-это опыт (практика)
миллионов людей,
выраженный в сжатой форме